Startseite Foren Politik - Zentrale Israel, Deutschland und die Staatsräson

  • Miez

    Mitglied
    5. Juni 2025 um 18:08

    @Heigi Natürlich kämpft Netanjahu auch um sein politisches Überleben, denn nach dem Krieg gäbe es ja Wahlen und ob er dann noch einmal an die Macht käme, kann man schon anzweifeln. Es könnte eher passieren, dass er sich vor Gericht wieder finden würde und nicht nur wegen der Kriegsverbrechen.

    Ich glaube auch nicht, dass es gelingen wird, die Hamas auszulöschen. Wobei ich mich frage, ob es darum überhaupt noch geht. So wie der Gazastreifen bombardiert wurde und immer noch wird, hat es doch nicht nur etwas mit der Hamas zu tun, die hat den Israelis wieder einen guten Grund geliefert, um sich den Gazastreifen einzuverleiben und die Welt schaut zu. Es werden ja auch schon wieder illegale neue Siedlungen der Israelis geplant und soweit ich es mitbekommen habe, schon gebaut.
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Israelis eine Atombombe zünden würden, wohin auch, Gaza ist zu nahe und dann wäre das Gebiet für lange Zeit verseucht.

    Allerdings finde ich es schon ein Verbrechen, dass man schon wieder keine Hilfslieferungen mehr in den Gazastreifen lässt und inzwischen sind ja auch die wenigen Ausgabestellen für Hilfsgüter wieder geschlossen. Nicht alle Palästinenser in diesem Gebiet sind Hamas und die lässt man verhungern.

    Natürlich war der Überfall der Hamas ein Verbrechen, aber rechtfertigt das inzwischen all das noch, was gerade passiert?

  • Heigi

    Mitglied
    5. Juni 2025 um 17:49

    @Miez und @Carl75: Im Gegenteil hat Israel die Absicht, seine Dominanz im Gazastreifen und anderen Palästinensergebieten noch auszudehnen. Netanjahu will politisch überleben und muss deshalb den Ultra-Orthodoxen gehorchen. Die überwiegende Weltmeinung interessiert nicht. Trotzdem wird es m.E. nicht gelingen, die Hamas zu „eliminieren“. Die Jugend wächst schon nach und der Hass ist groß. Warum unterstützen andere islamische Staaten nicht die Palästinenser? Haben sie Angst vor den vermuteten Atomwaffen Israels?

    Seit dem Angriff der Hamas und den Folgen haben die judenfeindlichen Aktivitäten leider sehr zugenommen, obwohl die meisten Deutschen jüdischen Glaubens gar nichts mit der israelischen Politik zu tun haben. Ganz schlimm!

  • Carl75

    Mitglied
    4. Juni 2025 um 14:23

    @Miez Ich sehe keine besondere Verpflichtung gegenüber der israelitischen Regierung. Ich sehe maximal eine besondere Verpflichtung zum Staat Israel in den Grenzen vor dem Sechstagekrieg. Die Siedlungspolitik und Gebietseinnahme des Staates Israel auf Gebiete, die nicht zum Staat Israel gehören lehne ich ab und sehe keinerlei Gründe diese zu rechtfertigen. Das der Staat Israel eine „Zwei Staaten Lösung“ ablehnt darf nicht dazu führen, dass Deutschland den Palästinensern keinen eigenen Staat zubilligt. Allerdings sollten wir auch kein Land unterstützen oder damit Handel treiben das den Staat Israel vernichten will.

  • Miez

    Mitglied
    1. Juni 2025 um 16:08

    @Heigi ich habe mir die Äußerungen von Josef Schuster durchgelesen und kann es auf keinen Fall 100%ig gut heißen. Wir, als Deutsche, haben sicherlich eine besondere Verpflichtung, an der Seite Israels zu stehen, aber was da gerade abläuft, kann man nicht mehr tolerieren.

    Natürlich hat Israel das Recht sich zu verteidigen, aber ob ein Aushungern der Bevölkerung im Gazastreifen noch mit Verteidigung gerechtfertigt werden kann, wage ich doch sehr zu bezweifeln, auch die Israelis dürfen nicht alles.

    Ich glaube auch nicht, dass man die Hamas vernichten kann, in dem man den Gazastreifen dem Erdboden gleich macht und die Bevölkerung vertreibt.

  • Heigi

    Mitglied
    1. Juni 2025 um 15:49

    Nun habe ich eine Antwort auf das gefunden, was mich bei diesem Krieg auch bewegt: Was denken die deutschen Juden oder die Juden in Deutschland über die Handlungsweise der israelischen Regierung? Dr. Josef Schuster, Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland hat sich dazu geäußert, (s. Link!) Das ist die offizielle Antwort, es gibt aber sicher auch individuelle Antworten. Die würden mich fast noch mehr interessieren.

    https://www.zentralratderjuden.de/presseerklaerungen/zur-aktuellen-debatte-um-den-krieg-in-gaza-und-judenhass-in-deutschland/

  • realo

    Mitglied
    28. Mai 2025 um 14:41

    Ganz so simpel ist es nicht. Die Staatsgründung von Israel war 1948 auf dem Grund des damals britisch beherrschten Gebiet von Palästina. Israel versteht sich gemäß seinem Nationalstaatsgesetz als „Nationalstaat des jüdischen Volkes“. Man kann also die jüdische Mehrheit im Volk nicht ignorieren. Genauso kann man eine politische Mehrheit, die in der Demokratie die Regierung gewählt hat, nicht ignorieren. Diese Regierung vertritt das gesamte Volk, genauso wie Friedrich Merz als Bundeskanzler in Deutschland nicht nur die Parteigenossen der CDU vertritt, sondern alle Deutschen. Es ist Demokratie, die Macht des Volkes und so auch in Israel, mehrheitlich Juden. Sie sind es die, die militärischen Maßnahmen im Gazastreifen zu verantworten haben, die Juden in Israel. Da kann man drum herumreden, was man will, diese Tatsache lässt sich nicht ändern. Das israelische Militär, hauptsächlich aus Juden bestehend, unterstützt von den USA und Deutschland, geht massiv gegen den Gazastreifen vor und sorgt für viele tote, verletzte und hungernde Menschen.

  • Carlinette

    Mitglied
    27. Mai 2025 um 18:34

    Verallgemeinerungen führen manchmal zu Dramen mit Millionen Toten…

    Auch wenn in Deutschland viele die Nazis gewählt haben, möchte ich als Auslandsdeutsche deswegen nicht als Nazi oder Nazi-Nachfahre tituliert werden.

    Analog dazu: In Israel gibt es ca. ein Viertel nichtjüdische Einwohner. De facto wurden sie bereits seit Beginn benachteiligt; seit Verabschiedung des Nationalitätengesetzes 2018 wurde daraus allerdings eine verfassungsmäßige Benachteiligung dieser hauptsächlich Arabisch sprechenden, palästinensischen Bevölkerung. Man kann über Hamas sagen, was man möchte – Israel ist alles andere als ein Unschuldslamm.

    Mein Fazit: Bitte keine Juden mit Israelis verwechseln und umgekehrt.

  • Maskenmann

    Mitglied
    27. Mai 2025 um 17:52

    Dieses Volk gab es. Kann mich noch erinnern, dass die SED ca 90 % Stimmanteil erhalten hat!

  • Webra

    Mitglied
    27. Mai 2025 um 17:35

    Hallo realo

    wenn eine Regierung aus einer Koalition von drei Parteien gebildet wird, die 60 % der abgegebenen Wählerstimmen hat, sind immerhin noch 40 % der Wähler nicht mit der Politik

    ihrer Regierung einverstanden. Rechnet man noch die Wahlberechtigten hinzu, die nicht gewählt haben, kann der Anteil des Volkes, der nicht mit der Politik ihrer Regierung zufrieden ist, noch größer sein.

    Keine Regierung repräsentiert den Willen eines ganzen Volkes.

  • realo

    Mitglied
    27. Mai 2025 um 10:46

    Man kann in einer Demokratie nicht Regierung und Volk trennen. Die Regierung wurde vom Volk gewählt und die Parlamentarier sind Volksvertreter. So ist auch die israelische Regierung der Wille des Volkes und die Angehörigen des israelischen Volkes sind hauptsächlich jüdischen Glaubens. Auf jeden Fall hat der Bundeskanzler verlauten lassen, dass die derzeitigen militärischen Aktionen der Israelis im Gazastreifen nicht mehr angemessen sind und nichts mehr mit der Vergeltung der Hamas Angriffe zu tun hat. Nun ist die Frage, wie geht die BRD mit dem Freund Israel um?

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